请问,是穷人养活富人?还是富人养活穷人?

【经验】发布于2023-01-30 17:38:04 阅0

嗯,是穷人养活富人,还是富人养活穷人,这个问题是用生活化用语提出的经济学的问题。我是半大老头秋歌,头条农民工,来就这个问题插一小嘴,浅谈几句个人的看法。

穷人,富人,这是社会学概念。这两者的不同之处,在于富人拥有资本,就是咱口头上的钱。这两者作为一个人,一对一,就是说一个富人与一个穷人,谁对社会的作用大,贡献大,那当然是富人。因为他有钱花。这就是消费了。这是一层意思。

  • 养活,这个词的本意,可以理解为经济学的生产这个概念。还是说,一对一,那肯定是富人的作用大。但是,现实社会中,富人与穷人不可能是一样多的。关于社会财富,有一个成型的二八说法,已为大家所熟知。穷人远远多于富人。
  • 生产方式及过程,是生产资料和生产有构成的,缺一不可。生产资料在现代社会,不再是原始资料,比如土地,而是表现为资本投入。即生产用地,厂房,机器,都是资本的投入。这样铺展开来,回答这个问题就容易了。其实,这个问题,马克思在资本论中早就说明白了。劳动剩余和价值,归为富人所有了。这叫后来的政治经济学的概念是剥削。这个理论最大的发扬者是列宁。他的哲学思想,就明显带上了政治色彩,是阶级论。无产阶级,穷人,是因为劳动所得,劳动价剩余被富人,被资本家剥夺去了。
  • 这样,这个问题的答案已经出来了。做为生产方式和过程,是劳动力与劳动资料结合的结果。缺一不可。而就劳动,或生产剩余,为资本方所得。所以,从这个意义上说,毫无疑问,是穷人养活了富人。是众多人的剩余,即财富,归了少数富人。
  • 最后,美国等的资本主义国家,已经十分清楚的证明,财富在少数人手中。是中低层收入者供给了财富给资本家。特别是资本家的顶端,金融资本家。比如马云,比如盖茨。
  • 好。我的结论是穷人养活了富人。但,不得不说一句,养活这词实在是太过宽泛。如果不加以限定,规范,那就无法回答这个看似简单实际却很复杂的问题。因为,能从根本上解释富与穷的,只能用生产和劳动剩余才能区分两者。我的回答就到这里了。

其他网友回答:

我感觉就是穷人养活富人,每一个富人都是无数穷人供养起来的。富人的财富都是在穷人的身上挣的。

其他网友回答:

“是穷人养活富人,还是富人养活穷人”?穷与富是矛盾的对立统一关系。没有穷就没有富,沒有富也就没有穷。它们之间在内因与外因作用下可以互相转变。穷人与富人都是为了生存,都在劳动,不过劳动形式不同,穷人多数体力劳动而辛苦,富人多用脑力劳动而劳心。穷人与人富人不是谁养活谁,是他们之间利益互相交换,互相利用,互相配合,合作共赢。世上贫穷人占多数,富人占少数。穷人劳动力人数多,资金少,富人资金多,劳力少。穷人缺少资金或生产资料及生产设备,发展经济困难重重,速度缓慢,或无法发展。富人有资金,可以购买生产资料及生产设备,以便经济发展,但劳动力不足。穷人劳力多,富人劳力少正好可以互补长短,各尽所能,各求所需,互相依托,互相合作,合作各有利。穷人给富人打工,为了生存生活,用体力劳动换取辛苦钱。富人是以金钱、脑力攥取金钱。穷人以体力打工挣钱少,只能维持生活,没有能力扩大再生产来挣钱,想变富得通过难辛努力,奋发图强。富人可利用生产剩余价值,扩大经营,攥取更多利润,以致更富。穷人给富人打工是为了挣金钱,是有利益的。富人付出金钱,是为了生产攥取更大的剩余价值利润,发更大的财。穷则思变,变就是变革,改变思想,积极进取,通过努力学习文化,提高才能技术,上升高级工作岗位,挣更多的钱。或改变保守观念,创新事业,逐步发展,能迈进富人行列。穷不扎根,富不永富。只要努力拼搏奋斗,可以改变命运。穷人、富人都得劳动,只是劳动程度、形式不同,“劳心者治人,劳力者治于人”。穷人与富人关系是:一方出力,一方出钱,互补互利,合作共赢。

其他网友回答:

富人与穷人之间,有着极其微妙的关系,看似是一种相互依存,但仔细想想,却不尽然。

俗话说,为富不仁,其表达的涵义,就是一种具有明确指向的社会认同感。

都说,人的仇富心理严重,看不得别人比自己好,真的是这样吗?不完全是。

这要从富人是怎么富起来的原因来说。

当然,任何人都不能否认某些人的智商和努力。而这种智商和努力,到底隐含着点什么?是以什么样的形式变成现实的,是怎么样运用到实际生活中去的,才是问题的关键所在。

真正靠勤劳富能够致富的,简直凤毛麟角。

俗话说,无奸不商。

有些所谓的商机,很多人都能想得到、看得到、摸得到的,却不忍违背良心,超出道德底线去下狠手,而有些人却敢冒天下之大不韪,以超乎常人的手段,豪赌了一把,赌注压对了,如此,一个富人也就诞生了……

社会资源,是人人共享的产物,假如,落在了一小部分人手中,反之,其它人就会两手空空,这是无可争辩的道理。

创造财富,与富贵不能划等号。

水稻专家袁隆平院士就是一个很好的例证。

那么,是谁养活了谁?从社会的多个层面去找一找答案,便无须直说,也就明明白白了……

当然,先富起来的那部分人,只要是走得"正道",能起到带头作用,能将手中的财富,用在民生事业上,做到取之于民,用之于民,也便无可厚非。


其他网友回答:

穷人也不是一直穷,富人更不是永远的富,也只是周期,“十年河东转河西"便故有此意。谁养活谁是相互相存,富人离了穷人不能富,这个问题应该说明了什么?穷人离了富人还是穷,这又说明了什么?所以谁养活谁不就很清楚了吗?总的来讲还是穷人养活着富人。

"穷"和“富"不是旧有的,钱不是黄水淌来的,富人不继续努力,当好老板,座吃三空很快就变成穷人,穷人抓住机遇,努力向上,勤俭持家,积少成多也就自然成了不穷的人,而不是富人。富人离了穷人是富不起来的。因此,"富"是建立在"穷"之上的,富人少穷人多也就说明这个问题了,没有富人养活穷人之说,只有多数穷人养活少数富人而已。

其他网友回答:

网友们评论,深受感动,忆老师讲解:

老百姓纳税钱,与富人比谁多?

老师和许多官商朋友及学生等等都说:

肯定是老百姓多!

忆:当年有外国来宾问毛主席,你们是怎样推翻3座大山的,主席答:是老百姓用小推车推翻的,……! 何等谦虚,何等事求是,(还牺牲了仅亲人都是6位,……,友人等等)何等博大胸怀!

并艰苦朴素曾带头不吃一点肉,………!领导老百姓,干群一心创伟业,……!仅农村建8万多座水库,工业,……! 仅两弹一星是中华民族永恒财富!!! 无语……!

其他网友回答:

人类社会生产力的发展,是先有穷人后有富人。当生产力极落后时,大家都是穷人,一个人的生产力养活不了一个人,四个人的生产力所创造的粮食,只能养活三个人,所以四个人半饥饿的生存下来。当生产力提高了,一个人能养活几个人,四个人就创造了更的财富,分配制度的变革,为产生一个富人提供土壤。先有穷人,就决定穷人养活富人。当然,不排除富人给单个穷人饭吃,穷人在一起创造财富,成全了一个富人,养活了一个富人。

从财富的创造来看,是穷人养活富人。没几十或上百的穷人打工,富人就会没饭吃。有位小建筑包工头说得到位,没七八个包工头给建筑商打工,他没饭吃。小包工头,手下没有几十打工人,给他干活,他也没饭说。小包头说了这一样话:“有20个打工干活,他就有车开;有10个搬砖,他就可养小妹;有5个挑沙,他就有酒喝;有2个人挖沟,他就有饭吃”。

但,不能否认,生产力的不断提高和发展,为富人的产生提了基础,也必将产生更多的富人。社会经济的不断发展也决定了穷人和富人的相对性。

其他网友回答:

我来回答:

我认为,这是个颇有争议的问题,而且好像还争论了几个世纪。到底谁养活谁?在七十年代那个特殊时期,基本上就有了定论,就是支持马克思的《资本论》中,穷人创造财富,养活了资本家、而资本家的财富全是靠榨取工人的血汗,盘剥工人的劳动剩余价值,积累起来的观点。那个时代,这样的观点被全国人民认同,并视为阶级观念的主流,如有反对者,必遭到群众的声讨和批判!那时这个问题还涉及到,农村是佃户养活地主,还是地主养活佃户问题,曾有一首《谁养活谁》的歌曲在全国传唱。而全国人民统一的观点不用说就是佃户养活地主了。

随着社会的不断发展和进步,现在这问题好象争论的越来越让人糊涂了,对于谁养活谁的问题,还在网上展开了大讨论,当然,争论来争论去,各说各的理,一直没有争论出一个让人至信到,闭口无言的理由来!反而使得这个问题越来越复杂化了。

在这里,我不想驳斥谁,也不想肯定谁,更无意去参予这个什么谁养活谁的所谓大讨论。我只是根据我自己的现有理论水平,发表一下个人的粗浅见解,不同意者只当是个屁好了!

关于富人的起源,按经济学所述,既是资本原始积累的由来。

所谓资本原始积累是指资本主义生产方式确立以前,通过暴力等非正当手段,使生产者与生产资料分离,并使生产资料聚集在少数人手里的过程。

富人的财富原始积累过程已经说清楚,别的就不说了,反正学过历史时的都知道,我国从原始奴隶制社会开始,乃至封建社会、各朝各代,社会的财富和生产资料就掌握在少数人手里。之所以也才有了贫富差距,之所以也才造成了穷人多,富人少的社会现象。富人的起源基本上是说清了,也省了应对一些爱创根问底网友们的一大麻烦。

说到这里,有一条我敢肯定:就是世界上没有富人,就没有穷人,没穷人就没有富人!二者是相辅相成的,缺一不可!这句话,我敢面对任何人的质疑!你想啊,富人的钱是用来干什么的?还不是通过投入产出,快速流动去获取更多的利益和财富吗?如果没有穷人为他们服务,把富人拘禁在一个荒无人烟的孤岛上,哪怕他拥有千亿财产又有何用?反过来说,假如整个社会没有富人的财富投入,穷人们又去挣谁的钱去?而不挣钱的话,在这个以钱为尊、离了钱寸步难行的社会,穷人们吃啥,喝啥?又靠什么去供孩子上学,和看病养老?。。。?可以说,这是社会经济发展的正常规律!也是现在一些人普遍的观点。

但是,在现实中,有个非常关键的问题被人们给忽略了,就是一旦这个正常规律被打破,社会的经济运行模式,就会向畸形发展,并会出现一些失控的因素。而现实中总会出现一些打乱这些运行规律者,去反其道而行之,这些人就是那些富人们中的"为富不仁者"!

先说农村,过去解放前的旧社会,地主老财手里掌握大量土地和生产资料,导致没有地种的农民为了生存,不得已只好给地去扛长工,或当佃户,辛辛苦苦的干了一年到头,才获得一点少的可怜的粮食和工钱,其所有的付出与回报相比,极为的不成比例。但,由于自己没有土地,也就是说生产资料全部都掌握在少数人手里,穷人唯一的出路,只能去给地主卖苦力,这是生活逼迫使然。而作为那些地主老财们,在一面标榜自己养活了穷人的同时,一面黑心的克扣长工们的应得口粮和工钱,千方百计压榨长工和佃户的血汗。甚至有的人给地主干一年,不但得不到应得的粮食和工钱,而且还反而欠了地主老财的一屁股债!因而还有的穷人被逼的家破人亡、妻离子散,处境相当凄惨。那时候,穷人是真的生活在水深火热之中!

之所以,后来便出现了共产党、毛泽东,领导的农民起义,并组成了工农红军,领导人民闹翻身、闹革命。革谁的命?革地主老财的命!彻底的推翻压迫、剥削的桎梏,平分地主的土地,分配给穷苦百姓,使人人有田种,人人有饭吃!因为这个地球上,人类都有生存的权力!更有当家做主的权利!而地主老财们,这些少数人却剥夺了大多数人的生存权力。不革他们的命革谁的命?再往后就不用说了,大家都知道,毛主席领导穷人们彻底翻了身,建立了新中国,穷人们真正的当家做了主人!建国后,国家通过全国范围的土地改革,使农村的穷苦农民都分得了自己的土地,真正的过上了人人有地种、有饭吃、有衣穿、再不给地主老财卖苦力、受压迫剥削的幸福生活!

再说城市。

从十八世纪开始,西方的经济学家们便揭露了资本家的种种资本的积累过程与方式。他们指出:新兴的资产阶级和新贵族,用暴力的手段,迫使小生产者同生产资料分离,并积累资本。它一方面使社会生产资料集中到少数人手里,另一方面又使大批生产者转化为雇佣工人,为资本主义生产方式准备了前提条件。英国的“圈地运动”就是例证!

而“资本积累”则完全不同于“资本原始积累”。它们的最大不同之处是:资产阶级通过剥削工人的剩余价值,而积累财富的过程叫"资本积累“。因而资本的“原始积累”的手段是掠夺,"资本积累"的手段是剥削!

由此不难看出:富人们的资本,不论是“原始资本积累”也好,还是“资本积累”也罢,其过程,都是充满掠夺、暴力和血腥的,他们再怎么施舍,他们资本的来路并不光彩!

记得鲁迅先生就说过这样的话:“有的人活着,别人就不能活!”。其实在现实中,虽然没有象鲁迅说的这样严重,但,有些人活着,别人活不好确实是事实!试想,在现在的现实中,富人逼死穷人人命的事件还是比较少见的(事实是也不是完全没有),但一些黑心老板们为了降低生产成本费用,使自己的利益得到最大化,不惜违反国家法律,随意剥夺员工的业余时间,延长加班时间,或取消员工的法定假期和双休日,同时,随意克扣员工的工资和欠薪,产业工人更没有任何劳保福利可言,等等。这说白了,就是以暴力的手段来“积累资本”!这也许会有人说只是个别的现象,但,即便是“个别”现象,也反映了资产阶级“积累资本”的现象和本质!

结语:

富人“积累财富”的手段是不光彩的,他们财富的来源,充满了掠夺和暴力,他们将社会的生产资料进行垄断和把持,并将社会的生产力与生产资料予以强制的分离,而穷人则为生计所迫,沦为他们的雇佣和奴隶,在挣取少量报酬的同时,付出了艰辛的劳动和血汗,从而为富人创造、积累了大量的财富,穷人永远过着“饿不死”也活不好的生活!

下面我斗胆说一句:

现在的社会,不是富人养活了穷人,而是穷人在养活着富人!

别跟我说富人给穷人提供了工作岗位什么的,因为这是他们应该的!

因为他们的财富积累,原本就是从社会中采用非常的手段而获得来的,他们所积累的财富,理所当然、天经地义的就应该返还给社会!再说,富人把财富投入社会,本身就有攫取更大财富的野心和目的。并不是完全无私的为社会着想。否则,这个世界就再无公平可言了!穷人们都该走头无路的死去!但,这个世界从诞生尹始,上天就有好生之德,给予了人类人人都有生存的基本权力!而人类和占全人类90%以上的穷人们,才是这个世界及财富的创造者,你们富人以及那些捧富的人们,有什么资格和权力说:“富人养活了穷人”?

大家说对吗?

另外,本人绝对没有仇富心理,只是受悟空邀请就事论事回答问题而已。这篇文章有可能会触动一些人的自尊和利益,也许里边的话,有点偏激。但,有错误的地方,欢迎好心条友们批评指正,本人虚心接受,并给予感谢!但,如有借题泄愤或恶意攻击本人者,本人随时接招,为自己的论点、论据进行辩论,至到澄清出真理为止!

其他网友回答:

曾经有人问我一个奇葩问题:是树养活了山,还是山养活了树!表象看上去是山养活了树,没山那有树?但当问题进入生态群落境界时就没有那么简单了。你要的是童山秃岭死气沉沉的山,还是要的森林茂盛百鸟和鸣百兽戏嬉充满朝气水土保持的土?如果是前者死山,你可以说是山养活了树,如果是后者活山,那么也可以说是树养活了山!火星上也有山吧,但死山怎么能养活树呢?一个生态群落充满生机的活山,必须要树来养活,有树才能水土保持,有树才能百鸟争鸣,有树才能出现低端到高端的动物生态链!所以从看问题角度来说,是单纯从山的角度看,还是从包括山的生态群落角度看,往往结论是不同的!

回到本题上来,究竟是穷人养活富人?还是富人养活穷人?真有些究竟是山养活了树,还是树养活了山的意味!

想回答这个问题,有几个问题要解决:

第一,穷人为什么穷?富人为什么富?

中国老百姓不相信神仙救世主,秦末农民陈胜吴广起义喊出最强音:帝王将相宁有种乎?中国一本大书就是穷人变富人,富人变穷人的历史!穷人与富人互相变化,富不三代而变穷有之,穷则思变变富有之。就是说穷与富从来不曾有固定模式,而是智愚竞争的结果,勤劳懒惰竞争的结果,正义与不法竞争的结果,权力与经济竞争的结果!穷人有勤奋的也有好吃懒做的,富人有智慧勤劳的也有不法巧夺豪取的,其中还有时也,势也,危也,机也等因素的作用。所以一味嫌穷爱富不正确,一味仇富嗑穷也不高明!

举例说,中国地主被打倒了,失去剥削农民的资本,变穷了。而农民象江浙农民从摆地摊提篮小卖,到家庭作坊,到家庭工厂几十年打拼,变成现在拥有几亿几十亿集团公司大老板,变富了!铁岭农民赵本山小时穷得在村里吃百家饭穿百纳衣,但跳二人转跳上央视,富可敌省,公司豪车别墅花园乃至私人飞机全有了,变富了!

总结由穷变富的一个规律,其实就是两个字:文武。文就是文化学识学术学历,大凡重视家庭教育书香门第者,即使潜龙在渊犹有穷时,但终究当飞龙在天富有之时!武就是权力,古时叫武装,也是一种致富的捷径。

如此说是穷人养活富人还是富人养活穷人呢?都不是!正确地说,应当是穷人内质养活养成功穷人,富人内质养活养成功富人!第二,从社会生态群落关系看,穷人富人互相养活

这个世界是彼此联系的世界,这在老子道德经就充分阐述:高下相倾,难易相成。事实是没有上无所谓下,没有黑无所谓白,没有天无所谓地。这种既互相矛盾又互相依存又互相制约的关系,就构成活生生的社会生态群落,失去一方,另一方就无法存在!

现在社会有一种反智性固化思维,不承认事物与社会的辩证法,总是站在某一种群看问题,而不是高屋建瓴站在生态群落看问题。比如有人经常提出一个固化谁也碰不得的所谓政治正确的问题:“穷人养活了富人。”“农民养活了工人”,“农村养活了城市”,“农民养活了全国人民”。……事实上,这种偏颇说法是反智的,不正确的。但是如果谁有不同看法,就要被骂娘,说不是吃人饭长大的。

正确观点应当是:在普遍联系互相依存的社会生态群落中,穷人与富人,农民与工人,农村与城市是互相养活!穷人离开资本就叫失业,没有活路。资本离开穷人就缺乏人力资源无法生产,就赚不到钱。农民离开工人,就刀耕火种,自己养不活自己,经常易子相食。工人离开农民,就无法获得粮食生活资料,产生饥饿。

第三,国家大熔炉构建穷人富人互相养活环境

富人的确富,美国占人口1% 的富人占全国财富的80 % ,而80% 的穷人占全国财富的1% 。这是因为美国政权被富人中金融资本寡头控制着,造成贫富差距极化。

但是中国富人却无法控制国家政权,他们投资经营受国家控制,国家通过法律保障资本运作的合法性,反对垄断。通过税收控制资本产生剩余价值有限性,将富人赚取的剩余价值以税收形式切下来,回馈社会,回馈穷人。象给农民免税,给农民扶贫,给农民发基础养老金,给农民二十多项种植养殖种子化肥农机农药补贴,包养五保户老农,给农民低保,给农民救灾,给农民住房补助,新农合补助,社保补助,给老农尊老金,给农村残疾人补贴,给新农村基本建设投资……钱从哪来的?都是通过税收形式从富人剩余价值这个蛋糕上切下一大块,用于回馈养活穷人!在这种国家政权之手作用下,社会虽然存在贫富差距,但不会产生贫富极化。

虽然上述观点恐怕相当多网友无法接受,但我无法附和“穷人养活富人,农民养活工人”偏颇之论,只能实事求是辩证看问题,如有得罪坚持偏颇之论者,尚祈谅解!分析问题不能感情用事,不能浮于表象,而是透过现象看本质!从历史唯物主义与辩证唯物主义角度看问题,才能获得正确结论!

其他网友回答:

谢邀请!穷与富自古就存在,也一直是人们乐于争论的话题。穷人和富人就像是一组反方向的力,力的作用是相互的。可以说是穷人养活了富人,同时富人也养活了穷人。

1.我们先来说说“是穷人养活了富人”。富人因为有钱,他会用金钱去投资,去开办工厂,或是开门店做生意。穷人因为没有钱去投资,只好到富人办的厂里去打工,去挣钱养家糊口。马克思在《资本论》一书上说,当金钱充当资本的的时候,它就具有剥削性。富人用金钱充当资本,赚取了工人的剩余价值(本来一天的工资,做4小时就能完成,结果我们做了8小时,那另外的4小时创造的价值就是剩余价值),富人因为赚取了工人的剩余价值,所以变得更加富有。

2.接下来我们来说说“是富人养活穷人”。穷人因为口袋里没钱,没办法投资。只能去富人投资兴办的工厂里去打工,每月能拿到一定的薪水,也就是工资。穷人可以用这些工资去养家糊口。假如富人不去投资办厂,穷人就挣不到钱。穷人挣不钱就没办法养家糊口。就拿农人为例吧!现在我们厂里已经停工停产了,我没有班上,就挣不钱,挣不到钱如何养家糊口。所以也可以说是富人养活了穷人。

如果穷人要想变成富人,第一步要做的就是资本的积累。就是要先通过为富人打工的途径挣够一些金钱,然后用这些钱去投資办厂、经商,只有这样我们穷人才能够咸鱼大翻身。大家认为我说的对吗?欢迎留言探讨!

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